Fórum da Rádio

Espectro radioeléctrico => Rádio digital => Tópico iniciado por: ruicleto em Junho 13, 2020, 07:25:48 pm

Título: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: ruicleto em Junho 13, 2020, 07:25:48 pm
Voltando ao assunto Smooth: esta radio a "precisar" de um emissor, e muito mais importante que Évora ou Viseu, é Braga. Este distrito além de muito mais população, tem bem mais potencial de audiência que qualquer um dos citados distritos. E isto que referi é facilmente comprovável.

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Desculpem a insistência, mas com o sistema de rádio digital DAB+, que permite num só mux nacional muitas estações de rádio, esta "guerra" das frequências FM no país terminaria...
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: pdf em Junho 13, 2020, 07:33:52 pm
Voltando ao assunto Smooth: esta radio a "precisar" de um emissor, e muito mais importante que Évora ou Viseu, é Braga. Este distrito além de muito mais população, tem bem mais potencial de audiência que qualquer um dos citados distritos. E isto que referi é facilmente comprovável.

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Desculpem a insistência, mas com o sistema de rádio digital DAB+, que permite num só mux nacional muitas estações de rádio, esta "guerra" das frequências FM no país terminaria...
Tem toda a razão. Até podiam surgir vários MUX.

Mas o DAB por cá, neste momento, é uma miragem.

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Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: guest6 em Junho 13, 2020, 08:03:31 pm
Para que não pensem que sou contra o DAB, vou vos contar o seguinte: em 1998 (ano da expo) eu fazia parte de uma empresa que era agente oficial Pioneer, e nesse âmbito tive oportunidade de testar o DAB. Fiquei maravilhado e dizia que era fim a curto/médio prazo do FM. O tempo passou e actualmente parece-me que a viabilidade do DAB é  pouquíssima. A internet venho mudar o paradigma do DAB e o 5G a médio prazo vai ser uma vulgaridade no carro. Para que isto seja diferente, e tendo em conta ainda por cima os tempos muito difíceis da actualidade, ou a Comunidade Europeia faz um montruoso investimento e esforço para a generalização do DAB, ou então é uma tecnologia que irá passar á história. Esta é a minha visão sobre o DAB.
Mas é claro que se a tecnologia existisse em Portugal o problema da cobertura de muitas rádios, com a Smooth incluída, estaria resolvido.

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Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: Lmviana em Junho 14, 2020, 01:24:22 am
Completamente de acordo @abiliomaia Também daria uma grande ajuda se abriressem um mux para rádio na TDT, não seria o ideal para ouvir em movimento mas para ouvir em local fixo traria uma grande qualidade e cobertura nacional. Talvez se um dia houver concurso para um novo mux na TDT contemplem rádio também
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: guest6 em Junho 14, 2020, 07:31:06 am
O TDT em Portugal é mais uma daquelas "histórias" que é "só" uma imensa "trapalhada" muito mal contada... Mas aqui fala-se da Smooth.

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Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: ruicleto em Junho 14, 2020, 08:36:39 am
Para que não pensem que sou contra o DAB, vou vos contar o seguinte: em 1998 (ano da expo) eu fazia parte de uma empresa que era agente oficial Pioneer, e nesse âmbito tive oportunidade de testar o DAB. Fiquei maravilhado e dizia que era fim a curto/médio prazo do FM. O tempo passou e actualmente parece-me que a viabilidade do DAB é  pouquíssima. A internet venho mudar o paradigma do DAB e o 5G a médio prazo vai ser uma vulgaridade no carro. Para que isto seja diferente, e tendo em conta ainda por cima os tempos muito difíceis da actualidade, ou a Comunidade Europeia faz um montruoso investimento e esforço para a generalização do DAB, ou então é uma tecnologia que irá passar á história. Esta é a minha visão sobre o DAB.
Mas é claro que se a tecnologia existisse em Portugal o problema da cobertura de muitas rádios, com a Smooth incluída, estaria resolvido.

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Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: ruicleto em Junho 14, 2020, 08:37:50 am
Caro abiliomaia
Este investimento em DAB+ está a ser feito, em grande escala, na União Europeia e não só. Desculpe-me, mas penso que está um pouco desatualizado (por favor verifique o estado da arte em  https://www.worlddab.org/  e vai ficar surpreendido), pois há países que têm quase 100% da cobertura concretizado.
Quanto à smooth fm, que tanto aprecio, seria uma bela forma de conseguir ouvir em Viseu, pois o 92.8 é muito instável nesta área geográfica.
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: guest6 em Junho 14, 2020, 09:25:19 am
Caro ruicleto, como não faço juízos de valor de quem não conheço, apenas lhe digo que o tempo mostrará o rumo do DAB e até que ponto a minha "visão" está desactualizada ou certa.
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: ruicleto em Junho 14, 2020, 09:55:26 am
Não esquecer que tudo o que implique internet (seja 4G, 5G ou outro) é sempre um serviço pago, ao contrário da rádio, seja FM ou outra forma de difusão. Daqui a cinco anos veremos como estará o "mundo da rádio" na europa e resto...  ;)
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: estvmkt em Junho 14, 2020, 09:59:03 am
Concordo com o que o Rui diz. A internet é só para novos carros. O dab podiam fazer novos aparelhos de rádio com dab incluídos. E dab a cobertura é mais estável.
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: ruicleto em Junho 14, 2020, 12:02:56 pm
Recordo também que a partir de dezembro 2020, por diretiva europeia, todos os novos veículos terão, obrigatoriamente e de forma gratuita, o sistema DAB incluído como sistema de receção.
Portanto, meus caros, vamos ter ao dispor uma nova tecnologia de receção de rádio nas viaturas novas que não nos servirá para nada em Portugal.
Desculpem, vamos regressar ao tema Smooth FM...
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: pdf em Junho 14, 2020, 12:05:07 pm
Não se esqueçam que a rádio não se resume só a carros, e na Europa central há muita gente a trocar o carro por meios de locomoção mais amigos do ambiente...

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Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: joao_s em Junho 14, 2020, 06:57:12 pm
O tema DAB é recorrente neste fórum há anos e ainda não vi dados em lado nenhum que comprovem que a tecnologia está obsoleta ou que não tem aceitação da parte do público. Obsoleto está o FM, com 80 anos, o que se comprova pela redutora (e medíocre) oferta de estações nacionais, que impede que os ouvintes de uma parte significativa do território nacional tenha acesso e opção de produtos radiofónicos que vão além do banal. Aliás, o que tenho lido, principalmente da OFCOM e da BBC no Reino Unido, contraria o discurso pessimista que prolifera por aqui. A audiência DAB tem vindo a aumentar consistentemente de ano para ano. Provavelmente, o mesmo se passa noutros países europeus que disponibilizam a tecnologia DAB aos cidadãos, com opções diversas de escolha em toda a rede DAB, e mesmo a Noruega desligou o FM.

Portugal deitou fora 11 milhões de Euros investidos numa rede DAB que ninguém conhecia, sem nada apelativo e novo, sem divulgação, sem nada. O extremo da incompetência, sem um único responsável pelo desvario. Claro que o DAB não interessou aos interesses instalados, os mesmos que pensando no imediato, comprometem o futuro de todo o setor. A rádio é cada vez menos apelativa, cada vez mais igual, divide o país entre norte e sul, litoral e interior, cada vez mais irrelevante, só mesmo para ouvir no carro e esquecer tudo o que se ouviu 5 minutos depois. É cada vez mais o imediato, instantâneo, superficial, para esquecer depois.

Na Internet (que, apesar de tudo, nem toda a gente tem acesso ou tem acesso limitado) e 5G (pago), a radio passa a ficar desmaterializada, perde identidade, deixa de haver um recetor dedicado para sintonizar a estação A ou B e um emissor que permite que o aparelho funcione. Perde-se a magia da rádio, passa-se a ter outra coisa, que não cativa da mesma forma e provoca a dispersão/desinteresse de público-alvo. Esses meios tecnológicos têm interesse para ouvir rádios estrangeiras.

Portugal está 30 anos atrasado em relação ao resto da Europa no que concerne à rádio. Não cabe na cabeça de ninguém que, em pleno séc. XXI, uma estação de rádio como a ‘SmoothFM’ e outras, que interessa a público espalhado pelo país e ilhas, que acrescenta valor às opções dos ouvintes, pluralismo no éter, que é uma lufada de ar fresco num conjunto de estações cada vez mais igual, apenas esteja disponível numa pequena parte do país como rádio, gratuita para os cidadãos, e desmaterializada pela Internet e serviços de televisão paga (ouvir rádio pela televisão, uma aberração!) para a restante população. Isto não tem cabimento, é um setor atrasado.

Falemos, então, de uma tecnologia com quase 90 anos que é o FM (dizem que o espetro radioelétrico está saturado, precisamente o ponto forte do DAB; outro ponto forte é a partilha de custos, dado que uma antena emissora difunde várias estações de rádio em simultâneo; para não falar dos pontos fortes óbvios, como a qualidade de som e serviços):
Referi emissores FM (é a tecnologia pré-histórica que temos, certo?), um para Leiria e Região Oeste e outro para Évora, com o intuito de haver uma cobertura contínua da ‘SmoothFM’ numa área geográfica cada vez mais alargada e sem cortes de sinal dentro do seu perímetro. Ambas as zonas têm potenciais ouvintes para a estação. É bastante desagradável escutar uma estação que se ouve aqui, deixa-se de ouvir ali, para se voltar a ouvir mais à frente; ou seja, com cortes de sinal que se sucedem.
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: guest6 em Junho 14, 2020, 08:16:35 pm
Nitidamente há aqui quem não tenha mesmo entendido o que eu disse, paciência. Só acrescento isto: além de alguns países da Europa, quantos outros países e com que dimensão, tem presença forte do DAB? Pois alem da Austrália não vejo mais nada. E a internet? Pensem nisto: o DAB já tem muito mais que 20 anos. Tornou-se acessível e globalmente implementada? Ninguém responde afirmativamente a esta questão. O FM continua presente globalmente como escuta rádio.
Se acham que muito mais que 2 décadas não chega para que uma tecnologia se implante e faça a substituição da tecnologia precedente, e consideram que a mesma não se  tornou pouco viável e sem grande futuro, é a antítese do meu ponto de vista. O tempo dará a resposta... Cumprimentos

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Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: Lmviana em Junho 14, 2020, 08:28:18 pm
Sem querer desviar o tema do fórum que é smooth. Na minha opinião o que tramou o DAB foi a falta de dispositivos de escuta, por que é que entrou a TDT e em pouco tempo tivemos receptores para tudo que é preço e no DAB era um filme conseguir comprar alguma coisa e com uma escolha super diminuta e que se basiavam em modelos basicos... Nunca entendi o porquê da negação das marcas quanto ao DAB e para mim foi isso que o tornou esquecido.
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: ruicleto em Junho 14, 2020, 09:05:34 pm
EXCELENTE texto de joão_s  !!! os meus parabéns.
Recordo que Portugal (podem ver isso no sítio na internet do World Dab) é já uma ilha em toda a europa, na implantação da rádio digital (que apresenta  o DAB+ como uma versão muito melhor ainda que o anterior DAB). Saliento que a Suiça tem previsto desligar a curto prazo o FM. Não é isso que defendo para Portugal a curto/médio prazo! vejo mais interesse numa coexistência com o FM até que haja recetores e ouvintes em número suficiente e que seja ponderado, então sim, desligar o FM.
De facto, tal como referiu joão_s, poderíamos ter as rádios regionais (TSF e M80) com emissão nacional bem como uma maior diversidade e inclusivamente cobertura nacional de outras, como por exemplo a notável Smooth FM.
Na realidade, a vizinha Espanha - que está já a dar os primeiros passos no DAB+ e Portugal, que ainda não tem nada, são mesmo os mais atrasados em toda a União Europeia - azar da península ibérica...
Dou como exemplo a minha experiência pessoal em que tentei, em 2010, adquirir um recetor DAB e não havia praticamente no mercado português aparelhos em número suficiente, e os que existiam tinham preços assombrosamente caros. Foi uma verdadeira catástrofe a divulgação da rede DAB que foi implementada em Portugal, por ocasião da EXPO 98, com praticamente ninguém a saber que existia tal tecnologia disponível, e que inclusivamente já cobria bastante o nosso território com vários emissores instalados (na realidade, 11 milhões deitados simplesmente no lixo - não nos podemos queixar de nós próprios, temos o que merecemos...).
Termino, dizendo que a diversidade e alternativa proporcionadas pela Smooth FM, já mereciam melhor cobertura radiofónica, diria mesmo, nacional.


 
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: joao_s em Junho 14, 2020, 09:52:35 pm
Rui Cleto,

sugiro que façamos referência a factos (aliás, como é o seu hábito). Quantos anos demorou o FM a ganhar relevância no Ocidente e em Portugal? No Ocidente, 40 anos (década de 70), em Portugal, 50 anos (década de 80). A invenção da tecnologia remonta à década de 30 do Séc. XX. Na década de 60, quando foi inventado o “Estéreo”, a audiência em FM era residual nos Estados Unidos e Europa. A segunda guerra mundial atrasou a disseminação da tecnologia FM. Não sei que idade tem, mas recordo-lhe que em Portugal, na década de 70, um simples recetor AM/FM tinha um preço exorbitante, não era acessível à generalidade das pessoas. Se a lógica fosse a mesma que o DAB, tinham desligado os emissores FM, no fim de contas uma tecnologia velha (na década de 70 tinha 40 anos e com baixíssima audiência), até caírem de podres no chão. Contudo há uma diferença na transição de AM para FM quando comparada do FM para DAB. Aqueles que fizeram a transição de AM para FM tinham visão de futuro e eram competentes, suponho que foi o ‘Rádio Clube Português’ que deu passos nesse sentido, o que não aconteceu com o DAB, todo o processo foi caótico, cheio de erros, sem planeamento e sem perspetivar futuro. É aqui que estamos, atrasados em relação aos países europeus de referência porque não houve quem cumprisse a sua missão no passado recente, navegou à vista e ao sabor de interesses instalados, que prejudicaram todos os ouvintes de rádio.

Falamos da ‘SmoothFM’ mas podemos referir a ‘Rádio Observador’, suponha que o arranque da estação era feito com uma rede nacional de emissores em DAB (continente e ilhas), a estação partilha custos de operação com outras estações, dado que utilizam as mesmas antenas/emissores. Que efeitos positivos tem este pequeno/grande pormenor para a viabilidade da ‘Rádio Observador’. Podemos falar da ‘Rádio Nova’, ‘Rádio Marginal’ e tantas outras que, com esta tecnologia a funcionar, tinham um auditório muito mais vasto e espalhado pelo país. As rádios nacionais que temos são redutoras, esta seria uma renovação positiva para todos nós, ouvintes.

Cordialmente.

Adenda: A rádio deve ser universal e gratuita. A Internet, 5G são formas complementares de ouvir rádio, não devem substituir a forma tradicional de o fazer, sob pena de falarmos de outra coisa que não é rádio.
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: ruicleto em Junho 15, 2020, 05:54:19 pm
Tenho quase, quase 54 anitos. Concordo com a totalidade do último texto do joão_s, que julgo terá visão para o que, inevitavelmente, terá que acontecer em Portugal - a mudança para o digital, seja lá que tecnologia seja escolhida.
Adiciono apenas que a emissão em DAB+ apresenta menores custos por antena emissora. De facto, a partilha de torres de emissão poderá ser algo a ponderar se existisse uma entidade coordenadora (ANACOM? ERC?) que juntasse os grandes grupos de radiodifusão e representação das rádios locais portugueses "à mesma mesa" para se entenderem e avançarem para este passo tecnológico.
Julgo que quando começarem a circular novos veículos, a partir de 2020, equipados com recetores DAB, e os condutores se aperceberem que têm algo no carro que não podem utilizar, alguém vai começar a reclamar e a perguntar porquê?...
Termino, dizendo que vou estar na Bélgica, já por pouco tempo, e que não consigo escutar o FM, apesar de ainda coexistir, tendo em opção a fabulosa qualidade e estabilidade da receção em DAB+, tanto em casa como no carro. Tenho dito.
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: livelx90 em Setembro 19, 2020, 09:28:08 pm
O site da Radiodifusão Portuguesa (RDP) a fazer referência ao DAB em 13 de abril de 2001

https://web.archive.org/web/20010413004606/http://www.rdp.pt/geral/h/dab_f.html

2002:
https://web.archive.org/web/20021015152945/http://www.rdp.pt/geral/dab/index.htm
Título: Re: Futuro da rádio em Portugal: DAB
Enviado por: ruicleto em Setembro 20, 2020, 02:34:38 pm
Excelente pesquisa histórica!!!
No texto fica patente a nítida melhoria da rádio digital em relação ao FM (apesar de naquela altura  não ter sido considerada a opção pelo DAB+ (muito mais eficiente que o DAB).
Faltou uma campanha de informação pública e a existência, em simultâneo, de equipamentos em Portugal acessíveis aos futuros ouvintes. Total amadorismo dos responsáveis  :(